Discussion:
Valeur juridique d'une capture d'ecran (screenshot)
(trop ancien pour répondre)
Emmanuel Alliel
2004-01-01 22:07:36 UTC
Permalink
Bonjour,

je souhaiterais savoir si une capture d'ecran d'un site internet imprimé sur
une feuille de papier a une valeur juridique devant un tribunal ?
Sachant qu'un capture d'ecran peux etre modifie et fausse tres facilement ?

Quelqu'un a t il des textes ou infos a ce sujet.

Merci beaucoup.
Mxsmanic
2004-01-01 22:18:58 UTC
Permalink
Post by Emmanuel Alliel
je souhaiterais savoir si une capture d'ecran d'un site internet imprimé sur
une feuille de papier a une valeur juridique devant un tribunal ?
Sachant qu'un capture d'ecran peux etre modifie et fausse tres facilement ?
C'est un peu comme une image dessinée à la main, donc cela ne vaut pas
grand-chose. Rien ne prouve que cela vient d'un site quelconque.
--
Transpose hotmail and mxsmanic in my e-mail address to reach me directly.
Emmanuel Alliel
2004-01-01 22:52:05 UTC
Permalink
Post by Mxsmanic
Post by Emmanuel Alliel
je souhaiterais savoir si une capture d'ecran d'un site internet imprimé sur
une feuille de papier a une valeur juridique devant un tribunal ?
Sachant qu'un capture d'ecran peux etre modifie et fausse tres facilement ?
C'est un peu comme une image dessinée à la main, donc cela ne vaut pas
grand-chose. Rien ne prouve que cela vient d'un site quelconque.
Quelles sont tes sources ? Est-ce que c'est toi qui pense cela ou est-ce
qu'il y a un texte concret a ce sujet.
C'est vraiment très important pour moi, car j'ai été condamné a 15000 euro
d'amendes alors que la partie adverse avait uniquement des captures d'ecran
imprimées!!
Je passe en cours d'appel dans 3 semaine donc svp aidez moi, il me faut
vraiment un argumentaire solide la dessus.

Merci beaucoup
Jacques Caron
2004-01-01 23:20:22 UTC
Permalink
Post by Emmanuel Alliel
C'est vraiment très important pour moi, car j'ai été condamné a 15000
euro d'amendes alors que la partie adverse avait uniquement des captures
d'ecran imprimées!!
Si c'est injustement, je pense qu'un bon avocat aurait pu vous éviter
cela. Si c'est fondé, il aurait fallu un très bon avocat :-)
Post by Emmanuel Alliel
Je passe en cours d'appel dans 3 semaine donc svp aidez moi, il me faut
vraiment un argumentaire solide la dessus.
Les captures d'écran ont-elles été trafiquées, ou sont-elles le reflet de
la réalité?

Jacques.
--
Interactive Media Factory
Création, développement et hébergement
de services interactifs: SMS, SMS+, Audiotel...
http://www.imfeurope.com/
Mxsmanic
2004-01-01 23:47:35 UTC
Permalink
Post by Emmanuel Alliel
Quelles sont tes sources ? Est-ce que c'est toi qui pense cela ou est-ce
qu'il y a un texte concret a ce sujet.
C'est une réalité technique. Quant à la jurisprudence, qui n'est pas
toujours conforme à la réalité, je ne saurais pas dire. Mais je doute
qu'il y ait un texte au sujet. Beaucoup de choses ne sont pas régies
par des textes de loi, mais uniquement par l'usage et par la
jurisprudence.
--
Transpose hotmail and mxsmanic in my e-mail address to reach me directly.
Serge
2004-01-02 10:08:16 UTC
Permalink
"Emmanuel Alliel" <***@free.fr> a �crit dans le message de news:3ff4a496$0$7142$***@news.free.fr...
| "Mxsmanic" <***@hotmail.com> a écrit dans le message de
| news:***@4ax.com...
| > Emmanuel Alliel writes:
| >
| > > je souhaiterais savoir si une capture d'ecran d'un site internet
imprimé
| sur
| > > une feuille de papier a une valeur juridique devant un tribunal ?
| > > Sachant qu'un capture d'ecran peux etre modifie et fausse tres
| facilement ?
| >
| > C'est un peu comme une image dessinée à la main, donc cela ne vaut pas
| > grand-chose. Rien ne prouve que cela vient d'un site quelconque.
|
| Quelles sont tes sources ? Est-ce que c'est toi qui pense cela ou est-ce
| qu'il y a un texte concret a ce sujet.
| C'est vraiment très important pour moi, car j'ai été condamné a 15000 euro
| d'amendes alors que la partie adverse avait uniquement des captures
d'ecran
| imprimées!!
| Je passe en cours d'appel dans 3 semaine donc svp aidez moi, il me faut
| vraiment un argumentaire solide la dessus.
|
| Merci beaucoup
|
|

Qu'en dit ton avocat ?

Que représentait ces captures d'écrans ?
(parce que pour avoir 15 000 euros d'amendes faut y mettre le paquet)

Je pense que comme un enregistrement audio, ce peut être un "élément de
preuve" mais laissé à l'appréciation du juge...

Voyons ce qu'en pensent les juristes professionnels...

Serge
Benoit Rivet
2004-01-02 10:19:04 UTC
Permalink
Post by Emmanuel Alliel
C'est vraiment très important pour moi, car j'ai été condamné a 15000 euro
d'amendes alors que la partie adverse avait uniquement des captures d'ecran
imprimées!!
Je passe en cours d'appel dans 3 semaine donc svp aidez moi, il me faut
vraiment un argumentaire solide la dessus.
Pour un enjeu de 15 000 euros d'amende, vous avez plus qu'intérêt à
faire appel à un vrai avocat, au lieu de chercher à vous défendre tout
seul comme vous semblez vouloir le faire.

Sans l'aide d'un professionel, vous ne saurez vraisemblablement pas
déterminer une ligne de défense viable face aux accusations qui sont
portées contre vous.
--
Benoît RIVET
Serge
2004-01-02 13:23:44 UTC
Permalink
"Benoit Rivet" <***@libre.fr.invalid> a �crit dans le message de news:1g6xly8.b9me7y17jwqwoN%***@libre.fr.invalid...
| Emmanuel Alliel <***@free.fr> wrote:
|
| > C'est vraiment très important pour moi, car j'ai été condamné a 15000
euro
| > d'amendes alors que la partie adverse avait uniquement des captures
d'ecran
| > imprimées!!
| > Je passe en cours d'appel dans 3 semaine donc svp aidez moi, il me faut
| > vraiment un argumentaire solide la dessus.
|
| Pour un enjeu de 15 000 euros d'amende, vous avez plus qu'intérêt à
| faire appel à un vrai avocat, au lieu de chercher à vous défendre tout
| seul comme vous semblez vouloir le faire.
|
| Sans l'aide d'un professionel, vous ne saurez vraisemblablement pas
| déterminer une ligne de défense viable face aux accusations qui sont
| portées contre vous.
|
| --
| Benoît RIVET

D'ailleurs la présence d'un avocat n'est pas obligatoire en cours d'appel
???

Serge
Emmanuel Alliel
2004-01-02 19:18:01 UTC
Permalink
Post by Serge
|
| > C'est vraiment très important pour moi, car j'ai été condamné a 15000
euro
| > d'amendes alors que la partie adverse avait uniquement des captures
d'ecran
| > imprimées!!
| > Je passe en cours d'appel dans 3 semaine donc svp aidez moi, il me faut
| > vraiment un argumentaire solide la dessus.
|
| Pour un enjeu de 15 000 euros d'amende, vous avez plus qu'intérêt à
| faire appel à un vrai avocat, au lieu de chercher à vous défendre tout
| seul comme vous semblez vouloir le faire.
|
| Sans l'aide d'un professionel, vous ne saurez vraisemblablement pas
| déterminer une ligne de défense viable face aux accusations qui sont
| portées contre vous.
|
| --
| Benoît RIVET
D'ailleurs la présence d'un avocat n'est pas obligatoire en cours d'appel
???
tu es sur que c'est obligatoire ??
car le pb c'est que je n'ai pas les moyen, j'ai envoye un dossier demande
d'aide juridictionnelle il y a 2 mois mais je n'ai jamais eu de reponse.
Je passe en cours d'appel dans 3 semaines, donc il faut vite que je prepare
ma defense !
Jean-Baptiste Soufron
2004-01-02 19:50:35 UTC
Permalink
Post by Emmanuel Alliel
tu es sur que c'est obligatoire ??
car le pb c'est que je n'ai pas les moyen, j'ai envoye un dossier demande
d'aide juridictionnelle il y a 2 mois mais je n'ai jamais eu de reponse.
Je passe en cours d'appel dans 3 semaines, donc il faut vite que je
prepare ma defense !
quoi?!?

Mais vous ne pouvez pas vous présenter sans avocat! C'est idiot votre
histoire!
-<PooP>-
2004-01-02 20:03:30 UTC
Permalink
Post by Jean-Baptiste Soufron
Post by Emmanuel Alliel
tu es sur que c'est obligatoire ??
car le pb c'est que je n'ai pas les moyen, j'ai envoye un dossier demande
d'aide juridictionnelle il y a 2 mois mais je n'ai jamais eu de reponse.
Je passe en cours d'appel dans 3 semaines, donc il faut vite que je
prepare ma defense !
quoi?!?
Mais vous ne pouvez pas vous présenter sans avocat! C'est idiot votre
histoire!
Sauf si tribunal commercial.
Serge
2004-01-02 20:43:58 UTC
Permalink
"-<PooP>-" <***@hotmail.com> a �crit dans le message de news:bt4ipn$d5l$***@news-reader3.wanadoo.fr...
|
| "Jean-Baptiste Soufron" <***@free.enlevezca.fr> a écrit dans le
| message de news: ***@free.enlevezca.fr...
| > Le Fri, 02 Jan 2004 20:18:01 +0100, Emmanuel Alliel a écrit :
| >
| > > tu es sur que c'est obligatoire ??
| > > car le pb c'est que je n'ai pas les moyen, j'ai envoye un dossier
| demande
| > > d'aide juridictionnelle il y a 2 mois mais je n'ai jamais eu de
reponse.
| > > Je passe en cours d'appel dans 3 semaines, donc il faut vite que je
| > > prepare ma defense !
| >
| > quoi?!?
| >
| > Mais vous ne pouvez pas vous présenter sans avocat! C'est idiot votre
| > histoire!
|
| Sauf si tribunal commercial.
|
|
Et même, il est question de 15 000 euros !

Serge
Emmanuel Alliel
2004-01-02 21:36:09 UTC
Permalink
Post by Emmanuel Alliel
Post by Jean-Baptiste Soufron
Post by Emmanuel Alliel
tu es sur que c'est obligatoire ??
car le pb c'est que je n'ai pas les moyen, j'ai envoye un dossier
demande
Post by Jean-Baptiste Soufron
Post by Emmanuel Alliel
d'aide juridictionnelle il y a 2 mois mais je n'ai jamais eu de reponse.
Je passe en cours d'appel dans 3 semaines, donc il faut vite que je
prepare ma defense !
quoi?!?
Mais vous ne pouvez pas vous présenter sans avocat! C'est idiot votre
histoire!
Sauf si tribunal commercial.
non c'est pas commercial
Arnold Layne
2004-01-02 21:55:04 UTC
Permalink
Post by Emmanuel Alliel
non c'est pas commercial
C quoi au fait?
Emmanuel Alliel
2004-01-02 21:55:28 UTC
Permalink
Post by Arnold Layne
Post by Emmanuel Alliel
non c'est pas commercial
C quoi au fait?
c pour ca :
Loading Image...
Arnold Layne
2004-01-02 22:08:18 UTC
Permalink
Post by Emmanuel Alliel
Post by Arnold Layne
Post by Emmanuel Alliel
non c'est pas commercial
C quoi au fait?
http://dciso.free.fr/pv-dciso.jpg
Qui est l'auteur des contrefacons de jeux?
Emmanuel Alliel
2004-01-02 22:11:47 UTC
Permalink
Post by Arnold Layne
Post by Emmanuel Alliel
Post by Arnold Layne
Post by Emmanuel Alliel
non c'est pas commercial
C quoi au fait?
http://dciso.free.fr/pv-dciso.jpg
Qui est l'auteur des contrefacons de jeux?
C'etait mon site internet. Mais il n'y a jamais eu de contrefacons dessus.
Arnold Layne
2004-01-02 22:19:14 UTC
Permalink
Post by Emmanuel Alliel
Post by Arnold Layne
Qui est l'auteur des contrefacons de jeux?
C'etait mon site internet. Mais il n'y a jamais eu de contrefacons dessus.
Alors pas de quoi t'inquiter. Et le screenshot, on peut le voir?


Sinon tu fais appel au justicier Julien Courbet :-) Sans Aucun Doute !
Jean-Baptiste Soufron
2004-01-02 22:42:25 UTC
Permalink
Post by Emmanuel Alliel
C'etait mon site internet. Mais il n'y a jamais eu de contrefacons dessus.
Il y avait juste des instructions pour réaliser des copies? Explique que
c'était pour expliquer aux gens comment effectuer des copies privées et
des copies de sauvegarde. Va voir le code de la propriété intellectulle
sur legifrance, et de toute façon, tu as droit à un avocat. Ils ne
peuvent pas te juger si tu te présentes tout seul!!!
Jacques Caron
2004-01-02 23:40:39 UTC
Permalink
Post by Emmanuel Alliel
C'etait mon site internet. Mais il n'y a jamais eu de contrefacons dessus.
Que montrent les captures d'écran, alors? Des liens vers des contrefaçons?
Accessoirement:
- qui a effectué ces captures d'écran? Si c'est un officier de police
judiciaire, ou que la capture a été faite sous contrôle d'huissier, il va
falloir s'accrocher pour les contester.
- les captures d'écran sont-elles fidèles, et correspondent-elles à ton
site?

Je ne crois pas que le CPI sanctionne le fait d'indiquer comment effectuer
une contrefaçon, donc cette partie-là aurait du tomber à l'eau, et la
seule chose qu'ils peuvent reprocher, c'est le fait de mettre à
disposition des contrefaçons (un lien vers une contrefaçon pouvant être
assimilé à la mise à disposition). Y avait-il, ou n'y avait-il pas, alors?

Jacques.
--
Interactive Media Factory
Création, développement et hébergement
de services interactifs: SMS, SMS+, Audiotel...
http://www.imfeurope.com/
Emmanuel Alliel
2004-01-03 00:31:15 UTC
Permalink
Post by Jacques Caron
Post by Emmanuel Alliel
C'etait mon site internet. Mais il n'y a jamais eu de contrefacons dessus.
Que montrent les captures d'écran, alors? Des liens vers des contrefaçons?
- qui a effectué ces captures d'écran? Si c'est un officier de police
judiciaire, ou que la capture a été faite sous contrôle d'huissier, il va
falloir s'accrocher pour les contester.
Les captures ont ete faites par un agent assermente de l'association RAPPEL,
laquelle serait habilitee a proceder a des constatations au regard des
dispositions de l'article L 331-2.
Post by Jacques Caron
- les captures d'écran sont-elles fidèles, et correspondent-elles à ton
site?
La majorites des captures ne proviennent pas de mon site (les url affiches
le prouvent).
Post by Jacques Caron
Je ne crois pas que le CPI sanctionne le fait d'indiquer comment effectuer
une contrefaçon,
qu'est ce que le CPI ?
Post by Jacques Caron
donc cette partie-là aurait du tomber à l'eau, et la
seule chose qu'ils peuvent reprocher, c'est le fait de mettre à
disposition des contrefaçons (un lien vers une contrefaçon pouvant être
assimilé à la mise à disposition). Y avait-il, ou n'y avait-il pas, alors?
pas de contrefacons sur le site, il y avait un annuaires qui reference une
grande partie des sites dreamcast. L'inscription a cette annuaire etait
automatique, j'effacais les urls "illegals" mais je ne pouvais pas tout voir
!

Absolument RIEN ne prouve que les captures d'ecran proviennent de sites
references sur mon annuaire.
J'avais ete relaxé pour la contrefacon par les modes operatoires destines a
faire ces contrefacons, mais j'ai ete condamne pour complicite de
contrefacon a 2 mois de prison avec sursis + 1000 euro d'amende + 15000 euro
de dommages et interets a verser aux editeurs de jeux.
Post by Jacques Caron
Jacques.
Jacques Caron
2004-01-03 04:16:06 UTC
Permalink
Salut,
Post by Emmanuel Alliel
Post by Jacques Caron
- les captures d'écran sont-elles fidèles, et correspondent-elles à ton
site?
La majorites des captures ne proviennent pas de mon site (les url
affiches le prouvent).
Donc elles n'ont pas pu être utilisées contre vous, si?
Post by Emmanuel Alliel
Post by Jacques Caron
Je ne crois pas que le CPI sanctionne le fait d'indiquer comment
effectuer une contrefaçon,
qu'est ce que le CPI ?
Le code de la propriété intellectuelle. La chose dont tous les articles
L.330-et-des-brouettes cités dans ce cas sont sortis (disponible sur
www.legifrance.gouv.fr, au besoin).
Post by Emmanuel Alliel
pas de contrefacons sur le site, il y avait un annuaires qui reference
une grande partie des sites dreamcast. L'inscription a cette annuaire
etait automatique, j'effacais les urls "illegals" mais je ne pouvais
pas tout voir!
Dans ce cas l'annuaire est comparable à un forum, et je pense qu'il relève
des articles 43-8 et suivants de la loi sur la liberté de communication,
Post by Emmanuel Alliel
Article 43-8
Créé par Loi 2000-719 2000-08-01 art. 1 JORF 2 août 2000.
Les personnes physiques ou morales qui assurent, à titre gratuit ou
onéreux, le stockage direct et permanent pour mise à disposition du
public de signaux, d'écrits, d'images, de sons ou de messages de toute
nature accessibles par ces services, ne sont pénalement ou civilement
- si, ayant été saisies par une autorité judiciaire, elles n'ont pas agi
promptement pour empêcher l'accès à ce contenu ;
Mais je ne suis pas sûr que ce soit valable juste pour les hébergeurs
(ceux à qui appartiennent les machines), ou aussi pour les personnes qui
gèrent des forums hébergés par d'autres (i.e. si on peut l'appliquer à
plusieurs "niveaux" de prestataires). Mais d'autres qui ont plus
l'habitude que moi de ces aspects répondront mieux que moi (Brina?). Sinon
vous pouvez contacter l'une des assos qui militent contre certains aspects
de la LEN, ils doivent connaître tout ça par coeur.
Post by Emmanuel Alliel
Absolument RIEN ne prouve que les captures d'ecran proviennent de sites
references sur mon annuaire.
Les sites en question étaient-ils référencés, ou l'ont-ils été, puis
supprimés? Vous a-t-on signifié l'existence de ces liens inappropriés? Y
avait-il sur le site un lien ou une indication permettant de signaler un
lien inapproprié?

Y a-t-il une quelconque capture qui montre un lien vers l'un des sites
incriminés?
Post by Emmanuel Alliel
J'avais ete relaxé pour la contrefacon par les modes operatoires
destines a faire ces contrefacons, mais j'ai ete condamne pour
complicite de contrefacon a 2 mois de prison avec sursis + 1000
euro d'amende + 15000 euro de dommages et interets a verser aux
editeurs de jeux.
Pas cool. Maintenant, je ne connaissais pas la "complicité de
contrefaçon", et je n'arrive pas à trouver où c'est défini (la complicité
en général), et quelles conditions doivent s'appliquer pour qu'on puisse
condamner quelqu'un pour complicité d'un délit. J'aurais tendance à penser
(mais je ne suis pas un spécialiste) qu'on ne peut pas condamner quelqu'un
pour complicité si on n'a pas condamné quelqu'un d'autre pour le délit
lui-même, mais bon. La procédure était-elle uniquement contre vous, ou y
avait-il d'autres personnes inculpées? Qu'en est-il des sites incriminés?

Honnêtement, je pense qu'un bon avocat pourrait vous sortir de là sans
trop de problèmes, si vous arrivez à prouver votre bonne foi. N'hésitez
pas à contacter les assos qui luttent contrent les abus de la justice et
autres dérives légalistiques contre les hébergeurs et autres intervenants
du net.

Bon courage!

Jacques.
--
Interactive Media Factory
Création, développement et hébergement
de services interactifs: SMS, SMS+, Audiotel...
http://www.imfeurope.com/
Brina
2004-01-03 09:56:43 UTC
Permalink
Post by Jacques Caron
Post by Emmanuel Alliel
Post by Jacques Caron
- les captures d'écran sont-elles fidèles, et correspondent-elles à ton
site?
La majorites des captures ne proviennent pas de mon site (les url
affiches le prouvent).
Donc elles n'ont pas pu être utilisées contre vous, si?
Amha, ce sont des captures d'écran de sites dont il donne l'URL dans le
sien tout en sachant que cela pointe vers des choses illégales (on en
revient au fait que donner l'url vers des fichiers protégés est illégal)
Arnold Layne
2004-01-03 13:14:46 UTC
Permalink
Post by Brina
Amha, ce sont des captures d'écran de sites dont il donne l'URL dans le
sien tout en sachant que cela pointe vers des choses illégales (on en
revient au fait que donner l'url vers des fichiers protégés est illégal)
Sur le WWW n'importe que URL est a en moyene moins de 8 click d'une autre.
Il faudait donc interdire http sur le net.
Brina
2004-01-03 16:57:05 UTC
Permalink
In article <3ff6bff4$0$17127$***@news.free.fr>, ***@hobby.uk
says...
Post by Arnold Layne
Post by Brina
Amha, ce sont des captures d'écran de sites dont il donne l'URL dans le
sien tout en sachant que cela pointe vers des choses illégales (on en
revient au fait que donner l'url vers des fichiers protégés est illégal)
Sur le WWW n'importe que URL est a en moyene moins de 8 click d'une autre.
Il faudait donc interdire http sur le net.
On parle là de liens directs sur un contenu illégal.
Arnold Layne
2004-01-03 17:19:35 UTC
Permalink
Post by Brina
says...
Post by Arnold Layne
Post by Brina
Amha, ce sont des captures d'écran de sites dont il donne l'URL dans le
sien tout en sachant que cela pointe vers des choses illégales (on en
revient au fait que donner l'url vers des fichiers protégés est illégal)
Sur le WWW n'importe que URL est a en moyene moins de 8 click d'une autre.
Il faudait donc interdire http sur le net.
On parle là de liens directs sur un contenu illégal.
Et le liens sur un liens sur contenu illegal, ca compte?
Roland Garcia
2004-01-03 18:45:21 UTC
Permalink
Post by Arnold Layne
Post by Brina
Post by Arnold Layne
Post by Brina
Amha, ce sont des captures d'écran de sites dont il donne l'URL dans
le sien tout en sachant que cela pointe vers des choses illégales
(on en revient au fait que donner l'url vers des fichiers protégés
est illégal)
Sur le WWW n'importe que URL est a en moyene moins de 8 click d'une autre.
Il faudait donc interdire http sur le net.
On parle là de liens directs sur un contenu illégal.
Et le liens sur un liens sur contenu illegal, ca compte?
Vous pinaillez sur des détails sans importance alors que ce qui fait
toute la différence est l'intention caractérisée de nuire, ou son
absence.

Roland Garcia
Mxsmanic
2004-01-03 19:53:19 UTC
Permalink
Post by Roland Garcia
Vous pinaillez sur des détails sans importance alors que ce qui fait
toute la différence est l'intention caractérisée de nuire, ou son
absence.
Un lien vers un contenu illégal, est-ce une intention de nuire? Et un
lien vers un lien? La culpabilité par association, cela s'arrète où,
exactement?
--
Transpose hotmail and mxsmanic in my e-mail address to reach me directly.
Roland Garcia
2004-01-03 20:44:22 UTC
Permalink
Post by Mxsmanic
Post by Roland Garcia
Vous pinaillez sur des détails sans importance alors que ce qui fait
toute la différence est l'intention caractérisée de nuire, ou son
absence.
Un lien vers un contenu illégal, est-ce une intention de nuire? Et un
lien vers un lien? La culpabilité par association, cela s'arrète où,
exactement?
Ca dépend, tout simplement.

Dans le cas du sujet de ce fil il y avait visiblement et en plus des
liens, la description de méthodes permettant de fabriquer des
contrefaçons.........

Roland Garcia
Mxsmanic
2004-01-03 21:33:38 UTC
Permalink
Post by Roland Garcia
Dans le cas du sujet de ce fil il y avait visiblement et en plus des
liens, la description de méthodes permettant de fabriquer des
contrefaçons.........
Donc un mode d'emploi d'une photocopieuse sur une page Web est-il légal
ou non? C'est une description d'une méthode permettant de fabriquer des
contrefaçons ...
--
Transpose hotmail and mxsmanic in my e-mail address to reach me directly.
Arnold Layne
2004-01-03 22:31:50 UTC
Permalink
Post by Mxsmanic
Post by Roland Garcia
Dans le cas du sujet de ce fil il y avait visiblement et en plus des
liens, la description de méthodes permettant de fabriquer des
contrefaçons.........
Donc un mode d'emploi d'une photocopieuse sur une page Web est-il légal
ou non? C'est une description d'une méthode permettant de fabriquer des
contrefaçons ...
Toutafé! Le papier aussi pourrait etre interdit ou au moins taxé.
Roland Garcia
2004-01-04 01:21:45 UTC
Permalink
Post by Mxsmanic
Post by Roland Garcia
Dans le cas du sujet de ce fil il y avait visiblement et en plus des
liens, la description de méthodes permettant de fabriquer des
contrefaçons.........
Donc un mode d'emploi d'une photocopieuse sur une page Web est-il légal
ou non? C'est une description d'une méthode permettant de fabriquer des
contrefaçons ...
Les deux cas sont légaux puisqu'il n'est pas interdit d'expliquer
comment faire une contrefaçon (une photocopie par exemple). Le problème
semble t-il du premier cas, c'est qu'il cumule avec des contrefaçons
réelles et des liens vers des contrefaçons.

Une simple question de dosage.

Roland Garcia
Arnold Layne
2004-01-03 22:31:08 UTC
Permalink
Post by Roland Garcia
Post by Mxsmanic
Post by Roland Garcia
Vous pinaillez sur des détails sans importance alors que ce qui fait
toute la différence est l'intention caractérisée de nuire, ou son
absence.
Un lien vers un contenu illégal, est-ce une intention de nuire? Et un
lien vers un lien? La culpabilité par association, cela s'arrète où,
exactement?
Ca dépend, tout simplement.
Dans le cas du sujet de ce fil il y avait visiblement et en plus des
liens, la description de méthodes permettant de fabriquer des
contrefaçons.........
Il faut interdire Windows qui fourni les routines qui serve a la contrefacon.
Emmanuel Dreyfus
2004-01-04 00:12:47 UTC
Permalink
Post by Roland Garcia
Dans le cas du sujet de ce fil il y avait visiblement et en plus des
liens, la description de méthodes permettant de fabriquer des
contrefaçons.........
La présentation de ces méthodes est elle un delit?
--
Emmanuel Dreyfus
Publicité subliminale: achetez ce livre!
http://www.eyrolles.com/php.informatique/Ouvrages/9782212112443.php3
***@netbsd.org
Roland Garcia
2004-01-04 01:43:30 UTC
Permalink
Post by Emmanuel Dreyfus
Post by Roland Garcia
Dans le cas du sujet de ce fil il y avait visiblement et en plus des
liens, la description de méthodes permettant de fabriquer des
contrefaçons.........
La présentation de ces méthodes est elle un delit?
Non car non prévu par les textes, mais elles peuvent selon le contexte
caractériser une "intention de nuire".

Une simple question de bon sens, personne n'a été condamné sur un MP3
alors que c'est aussi illégal que 10 000 MP3, mais l'intention de nuire
et le préjudice ne sont pas les mêmes.

Roland Garcia
Mxsmanic
2004-01-04 10:43:15 UTC
Permalink
Une simple question de bon sens ...
Malheureusement, le "bon sens" n'a pas de caractère bien défini. Le
"bon sens," c'est l'humeur et/ou la compétence d'un juge, ce qui rend la
"justice" extrêmement variable et imprévisble.
--
Transpose hotmail and mxsmanic in my e-mail address to reach me directly.
Roland Garcia
2004-01-04 11:11:59 UTC
Permalink
Post by Mxsmanic
Une simple question de bon sens ...
Malheureusement, le "bon sens" n'a pas de caractère bien défini. Le
"bon sens," c'est l'humeur et/ou la compétence d'un juge, ce qui rend la
"justice" extrêmement variable et imprévisble.
C'est mieux que rien du tout. Si on appliquait "à la lettre" le seul
code de la propriété intellectuelle les lycées seraient vides ......

Roland Garcia
Mxsmanic
2004-01-04 16:03:07 UTC
Permalink
Post by Roland Garcia
C'est mieux que rien du tout. Si on appliquait "à la lettre" le seul
code de la propriété intellectuelle les lycées seraient vides ......
Alors il faut modifier le CPI. Ca sert à rien de rédiger des lois si
peu pratiques que personne ne leur obéit.
--
Transpose hotmail and mxsmanic in my e-mail address to reach me directly.
Roland Garcia
2004-01-04 16:15:26 UTC
Permalink
Post by Mxsmanic
Alors il faut modifier le CPI. Ca sert à rien de rédiger des lois si
peu pratiques que personne ne leur obéit.
C'est pour toutes les lois pareil, tout le droit n'est pas dans les
codes.

Roland Garcia
Roland Garcia
2004-01-04 16:51:26 UTC
Permalink
Post by Mxsmanic
Post by Roland Garcia
C'est mieux que rien du tout. Si on appliquait "à la lettre" le seul
code de la propriété intellectuelle les lycées seraient vides ......
Alors il faut modifier le CPI. Ca sert à rien de rédiger des lois si
peu pratiques que personne ne leur obéit.
Si je vous envoie par mail un MP3 vous possèderez sans le vouloir et
automatiquement une oeuvre musicale contrefaite. Faudra t-il dans votre
cas appliquer strictement le code ?

Roland Garcia
Mxsmanic
2004-01-04 22:09:22 UTC
Permalink
Post by Roland Garcia
Si je vous envoie par mail un MP3 vous possèderez sans le vouloir et
automatiquement une oeuvre musicale contrefaite. Faudra t-il dans votre
cas appliquer strictement le code ?
Il faut modifier le code. Un code qu'on peut appliquer avec zèle dans
des cas spécifiques invite les abus.
--
Transpose hotmail and mxsmanic in my e-mail address to reach me directly.
Roland Garcia
2004-01-04 22:40:23 UTC
Permalink
Post by Mxsmanic
Post by Roland Garcia
Si je vous envoie par mail un MP3 vous possèderez sans le vouloir et
automatiquement une oeuvre musicale contrefaite. Faudra t-il dans votre
cas appliquer strictement le code ?
Il faut modifier le code. Un code qu'on peut appliquer avec zèle dans
des cas spécifiques invite les abus.
Faudrait savoir, quelques posts plus haut vous vouliez une application
"mécanique" pour éviter une justice "extrêmement variable et
imprévisible" ....

Roland Garcia
Arnold Layne
2004-01-04 02:12:13 UTC
Permalink
Post by Emmanuel Dreyfus
Post by Roland Garcia
Dans le cas du sujet de ce fil il y avait visiblement et en plus des
liens, la description de méthodes permettant de fabriquer des
contrefaçons.........
La présentation de ces méthodes est elle un delit?
Dans ton bouquin, chapitre 10 page 160 tu expliques comment installer
des programmes; chapitre 8 page 117 tu parles de configuration IP...
Oh bien sur, tu ne cites pas le mot "peer 2 peer" mais un lecteur
attentif qui sait lire entre les lignes aura compris ton message...

Il faut interdire ce livre et saisir le stock des librairies dès
ce lundi a la premiere heure.
Post by Emmanuel Dreyfus
--
Emmanuel Dreyfus
Publicité subliminale: achetez ce livre!
http://www.eyrolles.com/php.informatique/Ouvrages/9782212112443.php3
Emmanuel Dreyfus
2004-01-04 09:27:40 UTC
Permalink
Post by Arnold Layne
Dans ton bouquin, chapitre 10 page 160 tu expliques comment installer
des programmes; chapitre 8 page 117 tu parles de configuration IP...
Oh bien sur, tu ne cites pas le mot "peer 2 peer" mais un lecteur
attentif qui sait lire entre les lignes aura compris ton message...
Attends, il y a pire: page 27, il est expliqué comment dupliquer un
fichier avec la commande cp. Incitation claire et nette à la
contrefaçon, sans aucun doute. Que fait la police? Et au chapitre 7,
c'est pire: comment configurer un serveur FTP. Qui croira que ces
serveurs peuvent servir à autre chose qu'à diffuser du materiel à
cacarctère illégal. Personne n'est dupe! :)
--
Emmanuel Dreyfus
A lire: 240 pages en français sur l'administration UNIX avec BSD
http://www.eyrolles.com/php.informatique/Ouvrages/9782212112443.php3
***@netbsd.org
Ewa (siostra Ani) N.
2004-01-04 00:35:11 UTC
Permalink
Post by Mxsmanic
Post by Roland Garcia
Vous pinaillez sur des détails sans importance alors que ce qui fait
toute la différence est l'intention caractérisée de nuire, ou son
absence.
Un lien vers un contenu illégal, est-ce une intention de nuire? Et un
lien vers un lien?
Techniquement, vous pensez à quoa ?
Post by Mxsmanic
La culpabilité par association, cela s'arrète où,
exactement?
--
Niesz !
Mxsmanic
2004-01-04 10:43:54 UTC
Permalink
Post by Ewa (siostra Ani) N.
Techniquement, vous pensez à quoa ?
Je l'ai déjà expliqué.
--
Transpose hotmail and mxsmanic in my e-mail address to reach me directly.
Arnold Layne
2004-01-03 22:28:13 UTC
Permalink
Post by Roland Garcia
Post by Arnold Layne
Post by Brina
Post by Arnold Layne
Post by Brina
Amha, ce sont des captures d'écran de sites dont il donne l'URL
dans le sien tout en sachant que cela pointe vers des choses
illégales (on en revient au fait que donner l'url vers des fichiers
protégés est illégal)
Sur le WWW n'importe que URL est a en moyene moins de 8 click d'une autre.
Il faudait donc interdire http sur le net.
On parle là de liens directs sur un contenu illégal.
Et le liens sur un liens sur contenu illegal, ca compte?
Vous pinaillez sur des détails sans importance alors que ce qui fait
toute la différence est l'intention caractérisée de nuire, ou son
absence.
Je peux donc mettre un lien vers un lien qui propose un contenu
"illegal", il suffira de dire au juge: " Vous pinaillez!". OK !
Jacques Caron
2004-01-03 17:24:43 UTC
Permalink
Post by Brina
On parle là de liens directs sur un contenu illégal.
Justement, je pense que dans le cas présent ce ne sont pas des liens
directs, il y a au moins une indirection: le contenu illégal est le
fichier contrefait. Le lien sur le site d'origine ne pointait pas (d'après
ce que j'ai compris) directement sur le fichier contrefait, mais sur un
site qui les présentait.

Ceci étant dit, l'article 43-8 de la loi sur la liberté de communication
ne s'applique-t-il pas ici, l'annuaire pouvant être assimilé à un forum?

Jacques.
--
Interactive Media Factory
Création, développement et hébergement
de services interactifs: SMS, SMS+, Audiotel...
http://www.imfeurope.com/
Mxsmanic
2004-01-03 19:54:58 UTC
Permalink
Post by Jacques Caron
Le lien sur le site d'origine ne pointait pas (d'après
ce que j'ai compris) directement sur le fichier contrefait, mais sur un
site qui les présentait.
Donc si Google fournit des liens vers des sites dont la visualisation
est interdite en France (avec sa grande liberté d'expression), un lien
vers Google est-il illégal, vu qu'il s'agit d'un lien vers un site qui
présente des liens illégaux?
--
Transpose hotmail and mxsmanic in my e-mail address to reach me directly.
Brina
2004-01-03 22:22:13 UTC
Permalink
Post by Mxsmanic
Post by Jacques Caron
Le lien sur le site d'origine ne pointait pas (d'après
ce que j'ai compris) directement sur le fichier contrefait, mais sur un
site qui les présentait.
Donc si Google fournit des liens vers des sites dont la visualisation
est interdite en France (avec sa grande liberté d'expression), un lien
vers Google est-il illégal, vu qu'il s'agit d'un lien vers un site qui
présente des liens illégaux?
Il n'y a pas intention dans ce cas (il n'y a point de délit sans
intention de le commettre sauf manquements spécifiques), Google
automatise son référencement.
Arnold Layne
2004-01-03 22:30:07 UTC
Permalink
Post by Mxsmanic
Post by Jacques Caron
Le lien sur le site d'origine ne pointait pas (d'après
ce que j'ai compris) directement sur le fichier contrefait, mais sur un
site qui les présentait.
Donc si Google fournit des liens vers des sites dont la visualisation
est interdite en France (avec sa grande liberté d'expression), un lien
vers Google est-il illégal, vu qu'il s'agit d'un lien vers un site qui
présente des liens illégaux?
Correct! Il faut fermer Google :-)
Brina
2004-01-03 22:22:12 UTC
Permalink
Post by Jacques Caron
Post by Brina
On parle là de liens directs sur un contenu illégal.
Justement, je pense que dans le cas présent ce ne sont pas des liens
directs, il y a au moins une indirection: le contenu illégal est le
fichier contrefait. Le lien sur le site d'origine ne pointait pas (d'après
ce que j'ai compris) directement sur le fichier contrefait, mais sur un
site qui les présentait.
Ceci étant dit, l'article 43-8 de la loi sur la liberté de communication
ne s'applique-t-il pas ici, l'annuaire pouvant être assimilé à un forum?
en quoi un annuaire peut-il être assimilé à un forum ?

D'ailleurs un forum Web tombe sous le coup du 43-8, ce n'est que pour un
forum Usenet que la question se pose et qu'il semble bien que le régime
de responsabilité relève du code civil et non celui limité de la loi de
86
Jacques Caron
2004-01-03 23:39:15 UTC
Permalink
Post by Brina
en quoi un annuaire peut-il être assimilé à un forum ?
C'est un annuaire "automatisé", où les intervenants inscrivent eux-mêmes
leurs sites, si j'ai tout suivi...

Jacques.
--
Interactive Media Factory
Création, développement et hébergement
de services interactifs: SMS, SMS+, Audiotel...
http://www.imfeurope.com/
Mxsmanic
2004-01-03 19:52:15 UTC
Permalink
Post by Brina
On parle là de liens directs sur un contenu illégal.
Comme une voie public qui mène vers la maison d'un terroriste notoire?
L'État est-il responsable des actes du terroriste parce qu'il est
propriétaire du chemin qui mène à son domicile? Et France Télécom,
est-il responsable parce qu'il inclut le nom et le numéro du terroriste
dans son annuaire? Ce sont des liens directs.
--
Transpose hotmail and mxsmanic in my e-mail address to reach me directly.
Brina
2004-01-03 22:22:14 UTC
Permalink
Post by Mxsmanic
Post by Brina
On parle là de liens directs sur un contenu illégal.
Comme une voie public qui mène vers la maison d'un terroriste notoire?
non, comme un panneau dans un jardin privé indiquant où commettre un acte
illégal et comment.
Post by Mxsmanic
L'État est-il responsable des actes du terroriste parce qu'il est
propriétaire du chemin qui mène à son domicile? Et France Télécom,
non, mais le proprio du jardin et poseur du panneau a une responsabilité
Post by Mxsmanic
est-il responsable parce qu'il inclut le nom et le numéro du terroriste
dans son annuaire? Ce sont des liens directs.
non.
Arnold Layne
2004-01-03 22:33:12 UTC
Permalink
Post by Mxsmanic
est-il responsable parce qu'il inclut le nom et le numéro du terroriste
dans son annuaire? Ce sont des liens directs.
non.
Si Brina.
Brina
2004-01-04 00:08:49 UTC
Permalink
In article <3ff742d5$0$1162$***@news.free.fr>, ***@invalid.ru
says...
Post by Arnold Layne
Post by Mxsmanic
est-il responsable parce qu'il inclut le nom et le numéro du terroriste
dans son annuaire? Ce sont des liens directs.
non.
Si Brina.
Ah ? Peux-tu m'indiquer le délit (si ce n'est la diffamation envers la
personne définie comme terroriste ?) ?
Arnold Layne
2004-01-04 02:04:34 UTC
Permalink
Post by Brina
says...
Post by Arnold Layne
Post by Mxsmanic
est-il responsable parce qu'il inclut le nom et le numéro du terroriste
dans son annuaire? Ce sont des liens directs.
non.
Si Brina.
Ah ? Peux-tu m'indiquer le délit (si ce n'est la diffamation envers la
personne définie comme terroriste ?) ?
Page 345 de mon bottin il y a le nom, l'adresse, le tel, de 3 dealers.
--
Ici on consulte le bottin

http://www.infobel.fr
Serge
2004-01-04 10:14:49 UTC
Permalink
"Arnold Layne" <***@invalid.ru> a �crit dans le message de news:3ff77460$0$1165$***@news.free.fr...
| Brina wrote:
| > In article <3ff742d5$0$1162$***@news.free.fr>, ***@invalid.ru
| > says...
| >
| >>Brina wrote:
| >>
| >>>In article <***@4ax.com>,
| >>>***@hotmail.com says...
| >>
| >>>>est-il responsable parce qu'il inclut le nom et le numéro du
terroriste
| >>>>dans son annuaire? Ce sont des liens directs.
| >>>
| >>>
| >>>non.
| >>
| >>Si Brina.
| >
| >
| > Ah ? Peux-tu m'indiquer le délit (si ce n'est la diffamation envers la
| > personne définie comme terroriste ?) ?
|
| Page 345 de mon bottin il y a le nom, l'adresse, le tel, de 3 dealers.
|
| --
| Ici on consulte le bottin
|
| http://www.infobel.fr

Ne pas confondre le Bottin (marque déposée) et l'Annuaire de France Télécom
!

Je ne sais plus si la société Bottin existe toujours d'ailleurs...

Serge
Roland Garcia
2004-01-04 11:19:06 UTC
Permalink
Post by Arnold Layne
Post by Brina
Ah ? Peux-tu m'indiquer le délit (si ce n'est la diffamation envers la
personne définie comme terroriste ?) ?
Page 345 de mon bottin il y a le nom, l'adresse, le tel, de 3 dealers.
Même condamnés/emprisonnés ils auront droit à leurs nom, adresse, tel
page 345.

Roland Garcia
Arnold Layne
2004-01-04 13:58:35 UTC
Permalink
Post by Roland Garcia
Post by Arnold Layne
Post by Brina
Ah ? Peux-tu m'indiquer le délit (si ce n'est la diffamation envers
la personne définie comme terroriste ?) ?
Page 345 de mon bottin il y a le nom, l'adresse, le tel, de 3 dealers.
Même condamnés/emprisonnés ils auront droit à leurs nom, adresse, tel
page 345.
Oui. Il est decidement temps de bruler puis d'interdire les annuaires.
Roland Garcia
2004-01-04 14:47:47 UTC
Permalink
Post by Arnold Layne
Post by Roland Garcia
Même condamnés/emprisonnés ils auront droit à leurs nom, adresse, tel
page 345.
Oui. Il est decidement temps de bruler puis d'interdire les annuaires.
Heureusement que fmdi est un lieu d'expression, mais pas plus.

Le problème avec les internautes "de bonne foi" c'est qu'ils vous
ficheraient la République en l'air en moins de deux.........

Roland Garcia
Roland Garcia
2004-01-04 01:30:30 UTC
Permalink
Post by Arnold Layne
Post by Mxsmanic
est-il responsable parce qu'il inclut le nom et le numéro du terroriste
dans son annuaire? Ce sont des liens directs.
non.
Si Brina.
Je n'ai pas vu de rubrique "terroriste" dans les pages jaunes ......

Roland Garcia
Mxsmanic
2004-01-04 10:45:13 UTC
Permalink
Post by Roland Garcia
Je n'ai pas vu de rubrique "terroriste" dans les pages jaunes ......
Personne ne le met dans son carnet d'adresses non plus. Et pourtant
certains ont des coordonnées de terroristes dans leurs carnets
d'adresses.
--
Transpose hotmail and mxsmanic in my e-mail address to reach me directly.
Roland Garcia
2004-01-04 11:13:58 UTC
Permalink
Post by Mxsmanic
Post by Roland Garcia
Je n'ai pas vu de rubrique "terroriste" dans les pages jaunes ......
Personne ne le met dans son carnet d'adresses non plus. Et pourtant
certains ont des coordonnées de terroristes dans leurs carnets
d'adresses.
Les terroristes ont pignon sur rue en toute liberté ?

Roland Garcia
Mxsmanic
2004-01-04 16:04:05 UTC
Permalink
Post by Roland Garcia
Les terroristes ont pignon sur rue en toute liberté ?
Que voulez-vous dire?
--
Transpose hotmail and mxsmanic in my e-mail address to reach me directly.
Roland Garcia
2004-01-04 16:14:10 UTC
Permalink
Post by Mxsmanic
Post by Roland Garcia
Les terroristes ont pignon sur rue en toute liberté ?
Que voulez-vous dire?
Vous connaissez beaucoup de (vrais) terroristes qui donnent l'adresse où
ils résident ?

Roland Garcia
Arnold Layne
2004-01-04 17:27:21 UTC
Permalink
Post by Roland Garcia
Post by Mxsmanic
Post by Roland Garcia
Les terroristes ont pignon sur rue en toute liberté ?
Que voulez-vous dire?
Vous connaissez beaucoup de (vrais) terroristes qui donnent l'adresse où
ils résident ?
Roland Garcia
Non mais il sont indexé par le Bottin comme les URL le sont pour Google.
Mxsmanic
2004-01-04 22:10:05 UTC
Permalink
Post by Roland Garcia
Vous connaissez beaucoup de (vrais) terroristes qui donnent l'adresse où
ils résident ?
Je ne connais pas de terroriste, mais ceux qui existent ont certainement
des contacts, et leurs contacts écrivent leurs coordonnées probablement
quelque part.
--
Transpose hotmail and mxsmanic in my e-mail address to reach me directly.
Roland Garcia
2004-01-04 22:44:18 UTC
Permalink
Post by Mxsmanic
Post by Roland Garcia
Vous connaissez beaucoup de (vrais) terroristes qui donnent l'adresse où
ils résident ?
Je ne connais pas de terroriste, mais ceux qui existent ont certainement
des contacts, et leurs contacts écrivent leurs coordonnées probablement
quelque part.
Bref ni vous, ni moi, ni France Telecom ne savons.

Dans ces conditions comment voulez vous que France Télécom puisse être
responsable parce qu'il inclut son nom et son numéro dans son annuaire?

Roland Garcia

Jean-Baptiste Soufron
2004-01-02 22:35:21 UTC
Permalink
Post by Emmanuel Alliel
Post by Jean-Baptiste Soufron
Post by Emmanuel Alliel
tu es sur que c'est obligatoire ??
car le pb c'est que je n'ai pas les moyen, j'ai envoye un dossier
demande
Post by Jean-Baptiste Soufron
Post by Emmanuel Alliel
d'aide juridictionnelle il y a 2 mois mais je n'ai jamais eu de
reponse. Je passe en cours d'appel dans 3 semaines, donc il faut vite
que je prepare ma defense !
quoi?!?
Mais vous ne pouvez pas vous présenter sans avocat! C'est idiot votre
histoire!
Sauf si tribunal commercial.
Mais, c'est devant une cour d'appel là! non?
Emmanuel Alliel
2004-01-02 22:41:04 UTC
Permalink
Post by Jean-Baptiste Soufron
Post by Emmanuel Alliel
Post by Jean-Baptiste Soufron
Post by Emmanuel Alliel
tu es sur que c'est obligatoire ??
car le pb c'est que je n'ai pas les moyen, j'ai envoye un dossier
demande
Post by Jean-Baptiste Soufron
Post by Emmanuel Alliel
d'aide juridictionnelle il y a 2 mois mais je n'ai jamais eu de
reponse. Je passe en cours d'appel dans 3 semaines, donc il faut vite
que je prepare ma defense !
quoi?!?
Mais vous ne pouvez pas vous présenter sans avocat! C'est idiot votre
histoire!
Sauf si tribunal commercial.
Mais, c'est devant une cour d'appel là! non?
5eme chambre Correctionnelle de la Cour d'Appel d'Aix en Provence
Emmanuel Alliel
2004-01-02 21:35:34 UTC
Permalink
Post by Jean-Baptiste Soufron
Post by Emmanuel Alliel
tu es sur que c'est obligatoire ??
car le pb c'est que je n'ai pas les moyen, j'ai envoye un dossier demande
d'aide juridictionnelle il y a 2 mois mais je n'ai jamais eu de reponse.
Je passe en cours d'appel dans 3 semaines, donc il faut vite que je
prepare ma defense !
quoi?!?
Mais vous ne pouvez pas vous présenter sans avocat! C'est idiot votre
histoire!
Je passe au TGI d'Aix en Provence le 22 janvier. L'avocat que j'avais eu au
premier proces ma demande 1800 euro pour l'appel. Je suis etudiant et en
grande difficulte financiere je ne pourrais pas payer un avocat.
J'ai demande l'aide juridictionnelle mais je n'ai pas eu de reponse, j'ai
essaye de telephoner au TGI mais ca sonne tout le temp dans le vide !
Je ne pense plus avoir d'autre choix que de faire ma defense seul.

Emmanuel
Jean-Baptiste Soufron
2004-01-02 22:38:10 UTC
Permalink
Post by Emmanuel Alliel
Post by Jean-Baptiste Soufron
Post by Emmanuel Alliel
tu es sur que c'est obligatoire ??
car le pb c'est que je n'ai pas les moyen, j'ai envoye un dossier
demande
Post by Jean-Baptiste Soufron
Post by Emmanuel Alliel
d'aide juridictionnelle il y a 2 mois mais je n'ai jamais eu de
reponse. Je passe en cours d'appel dans 3 semaines, donc il faut vite
que je prepare ma defense !
quoi?!?
Mais vous ne pouvez pas vous présenter sans avocat! C'est idiot votre
histoire!
Je passe au TGI d'Aix en Provence le 22 janvier. L'avocat que j'avais eu
au premier proces ma demande 1800 euro pour l'appel. Je suis etudiant et
en grande difficulte financiere je ne pourrais pas payer un avocat. J'ai
demande l'aide juridictionnelle mais je n'ai pas eu de reponse, j'ai
essaye de telephoner au TGI mais ca sonne tout le temp dans le vide ! Je
ne pense plus avoir d'autre choix que de faire ma defense seul.
Emmanuel
C'est idiot, le procès ne peut pas avoir lieu tant que vous n'avez pas
d'avocat! Si vous avez moins de 740 euros de revenus mensuel, vous
bénéficiez automatiquement de l'aide juridictionnelle. Prenez une
après-midi et allez directement au tribunal vous renseigner à ce sujet!
Emmanuel Alliel
2004-01-02 22:46:14 UTC
Permalink
Post by Jean-Baptiste Soufron
Post by Emmanuel Alliel
Post by Jean-Baptiste Soufron
Post by Emmanuel Alliel
tu es sur que c'est obligatoire ??
car le pb c'est que je n'ai pas les moyen, j'ai envoye un dossier
demande
Post by Jean-Baptiste Soufron
Post by Emmanuel Alliel
d'aide juridictionnelle il y a 2 mois mais je n'ai jamais eu de
reponse. Je passe en cours d'appel dans 3 semaines, donc il faut vite
que je prepare ma defense !
quoi?!?
Mais vous ne pouvez pas vous présenter sans avocat! C'est idiot votre
histoire!
Je passe au TGI d'Aix en Provence le 22 janvier. L'avocat que j'avais eu
au premier proces ma demande 1800 euro pour l'appel. Je suis etudiant et
en grande difficulte financiere je ne pourrais pas payer un avocat. J'ai
demande l'aide juridictionnelle mais je n'ai pas eu de reponse, j'ai
essaye de telephoner au TGI mais ca sonne tout le temp dans le vide ! Je
ne pense plus avoir d'autre choix que de faire ma defense seul.
Emmanuel
C'est idiot, le procès ne peut pas avoir lieu tant que vous n'avez pas
d'avocat! Si vous avez moins de 740 euros de revenus mensuel, vous
bénéficiez automatiquement de l'aide juridictionnelle. Prenez une
après-midi et allez directement au tribunal vous renseigner à ce sujet!
Je suis etudiant, et je travaille en meme temps 2 jours / semaine en
entreprise pour un salaire de 500 euro net.
Je suis a Paris et le proces aura lieu a Aix en Provence.

Pensez vous que je puisse demander un renvoi le 22 janvier ? Si oui pouvez
vous me dire la procedure ?

merci
Jean-Baptiste Soufron
2004-01-03 01:01:00 UTC
Permalink
Post by Emmanuel Alliel
Post by Jean-Baptiste Soufron
Post by Emmanuel Alliel
Post by Jean-Baptiste Soufron
Post by Emmanuel Alliel
tu es sur que c'est obligatoire ??
car le pb c'est que je n'ai pas les moyen, j'ai envoye un dossier
demande
Post by Jean-Baptiste Soufron
Post by Emmanuel Alliel
d'aide juridictionnelle il y a 2 mois mais je n'ai jamais eu de
reponse. Je passe en cours d'appel dans 3 semaines, donc il faut
vite que je prepare ma defense !
quoi?!?
Mais vous ne pouvez pas vous présenter sans avocat! C'est idiot
votre histoire!
Je passe au TGI d'Aix en Provence le 22 janvier. L'avocat que j'avais
eu au premier proces ma demande 1800 euro pour l'appel. Je suis
etudiant et en grande difficulte financiere je ne pourrais pas payer
un avocat. J'ai demande l'aide juridictionnelle mais je n'ai pas eu de
reponse, j'ai essaye de telephoner au TGI mais ca sonne tout le temp
dans le vide ! Je ne pense plus avoir d'autre choix que de faire ma
defense seul.
Emmanuel
C'est idiot, le procès ne peut pas avoir lieu tant que vous n'avez pas
d'avocat! Si vous avez moins de 740 euros de revenus mensuel, vous
bénéficiez automatiquement de l'aide juridictionnelle. Prenez une
après-midi et allez directement au tribunal vous renseigner à ce sujet!
Je suis etudiant, et je travaille en meme temps 2 jours / semaine en
entreprise pour un salaire de 500 euro net. Je suis a Paris et le proces
aura lieu a Aix en Provence.
Pensez vous que je puisse demander un renvoi le 22 janvier ? Si oui pouvez
vous me dire la procedure ?
Allez voir un avocat!
Brina
2004-01-03 09:56:41 UTC
Permalink
Post by Emmanuel Alliel
Post by Serge
D'ailleurs la présence d'un avocat n'est pas obligatoire en cours d'appel
???
tu es sur que c'est obligatoire ??
car le pb c'est que je n'ai pas les moyen, j'ai envoye un dossier demande
d'aide juridictionnelle il y a 2 mois mais je n'ai jamais eu de reponse.
Je passe en cours d'appel dans 3 semaines, donc il faut vite que je prepare
ma defense !
en appel, il faut aussi un avoué.
Roland Garcia
2004-01-02 14:09:08 UTC
Permalink
Post by Emmanuel Alliel
C'est vraiment très important pour moi, car j'ai été condamné a 15000 euro
d'amendes alors que la partie adverse avait uniquement des captures d'ecran
imprimées!!
Je passe en cours d'appel dans 3 semaine donc svp aidez moi, il me faut
vraiment un argumentaire solide la dessus.
Avez vous contesté ces captures d'écran et attaqué votre adversaire en
faux ? dans le cas contraire vous avez reconnu leur authenticité.

Roland Garcia
Jean-Baptiste Soufron
2004-01-02 19:14:57 UTC
Permalink
Post by Emmanuel Alliel
Quelles sont tes sources ? Est-ce que c'est toi qui pense cela ou est-ce
qu'il y a un texte concret a ce sujet. C'est vraiment très important pour
moi, car j'ai été condamné a 15000 euro d'amendes alors que la partie
adverse avait uniquement des captures d'ecran imprimées!!
Je passe en cours d'appel dans 3 semaine donc svp aidez moi, il me faut
vraiment un argumentaire solide la dessus.
C'est uniquement une affaire de preuve. A vous d'avancer des éléments de
preuve en sens contraire où à discréditer ceux-ci. Vous avez un avocat
quand même?
Emmanuel Alliel
2004-01-02 19:37:24 UTC
Permalink
Post by Jean-Baptiste Soufron
Post by Emmanuel Alliel
Quelles sont tes sources ? Est-ce que c'est toi qui pense cela ou est-ce
qu'il y a un texte concret a ce sujet. C'est vraiment très important pour
moi, car j'ai été condamné a 15000 euro d'amendes alors que la partie
adverse avait uniquement des captures d'ecran imprimées!!
Je passe en cours d'appel dans 3 semaine donc svp aidez moi, il me faut
vraiment un argumentaire solide la dessus.
C'est uniquement une affaire de preuve. A vous d'avancer des éléments de
preuve en sens contraire où à discréditer ceux-ci. Vous avez un avocat
quand même?
Malheuresement, non ...
Jacques Caron
2004-01-01 23:18:06 UTC
Permalink
Salut,
Post by Emmanuel Alliel
je souhaiterais savoir si une capture d'ecran d'un site internet imprimé
sur une feuille de papier a une valeur juridique devant un tribunal ?
C'est un élément qui pourra être pris en considération par le juge.
Post by Emmanuel Alliel
Sachant qu'un capture d'ecran peux etre modifie et fausse tres
facilement ?
Comme un fax, et pourtant c'est souvent utilisé. A vous de vous défendre
en montrant que la capture a été traffiquée, ou en apportant d'autres
éléments qui infirment ce que l'autre partie dit.

Jacques.
--
Interactive Media Factory
Création, développement et hébergement
de services interactifs: SMS, SMS+, Audiotel...
http://www.imfeurope.com/
MarthaFocker
2004-01-01 23:31:59 UTC
Permalink
Post by Jacques Caron
Salut,
Post by Emmanuel Alliel
je souhaiterais savoir si une capture d'ecran d'un site internet
imprimé sur une feuille de papier a une valeur juridique devant un
tribunal ?
C'est un élément qui pourra être pris en considération par le juge.
Il suffit alors d'une autre capture d'ecran qui indique que le juge
et un pedophile: email, chat, etc... Ca va le calmer.
Jacques Caron
2004-01-01 23:41:00 UTC
Permalink
Post by MarthaFocker
Il suffit alors d'une autre capture d'ecran qui indique que le juge
et un pedophile: email, chat, etc... Ca va le calmer.
Outrage à magistrat, pas cool :-)

Jacques.
--
Interactive Media Factory
Création, développement et hébergement
de services interactifs: SMS, SMS+, Audiotel...
http://www.imfeurope.com/
MarthaFocker
2004-01-01 23:51:42 UTC
Permalink
Post by Jacques Caron
Post by MarthaFocker
Il suffit alors d'une autre capture d'ecran qui indique que le juge
et un pedophile: email, chat, etc... Ca va le calmer.
Outrage à magistrat, pas cool :-)
Il sevit sur des chats divers: MSN, Yahoo, sous le pseudo "Ours qui peluche".
On a deja de la peine a donner 100% de credit à des logs, alors si maintenant
un capture d'ecran a une valeur juridique...
Mxsmanic
2004-01-02 06:26:23 UTC
Permalink
Post by Jacques Caron
Outrage à magistrat, pas cool :-)
Pour que ce soit outrage, il faut que les images soient faussées; mais
si l'on prouve qu'elles sont faussées ou qu'elles pourraient être
faussées, on prouve aussi que les autres images peuvent l'être aussi.

Enfin, cela suppose que la justice soit également accessible et
applicable à tous.
--
Transpose hotmail and mxsmanic in my e-mail address to reach me directly.
-<PooP>-
2004-01-02 11:12:41 UTC
Permalink
Post by Emmanuel Alliel
Bonjour,
je souhaiterais savoir si une capture d'ecran d'un site internet imprimé sur
une feuille de papier a une valeur juridique devant un tribunal ?
Sachant qu'un capture d'ecran peux etre modifie et fausse tres facilement ?
Quelqu'un a t il des textes ou infos a ce sujet.
Merci beaucoup.
Un constat d'huissier portant sur un site Internet est soumis à un certain
formalisme pour être valable (TGI Paris, 3ème chambre 1ère section, 4 mars
2003) :

- adresse IP à mentionner
- attribution de l'IP à son "utilisateur"
- mémoire cache préalablement vidée
- absence de Proxy
- description du matériel et logiciel utilisés

Pour avoir une force probante de simples captures d'écran effectuées par un
particulier devraient non seulement obéir au même formalisme, mais devraient
aussi être "complétées" par d'autres éléments de preuves : témoins, logs du
FAI, ...
MarthaFocker
2004-01-02 11:42:54 UTC
Permalink
Post by -<PooP>-
Un constat d'huissier portant sur un site Internet est soumis à un certain
formalisme pour être valable (TGI Paris, 3ème chambre 1ère section, 4 mars
- adresse IP à mentionner
- attribution de l'IP à son "utilisateur"
- mémoire cache préalablement vidée
- absence de Proxy
- description du matériel et logiciel utilisés
Pour avoir une force probante de simples captures d'écran effectuées par un
particulier devraient non seulement obéir au même formalisme, mais devraient
aussi être "complétées" par d'autres éléments de preuves : témoins, logs du
FAI, ...
Toutes ces indications ne prouveront rien.
Mxsmanic
2004-01-02 22:27:35 UTC
Permalink
Post by MarthaFocker
Toutes ces indications ne prouveront rien.
Leur absence prouve encore moins.
--
Transpose hotmail and mxsmanic in my e-mail address to reach me directly.
Roland Garcia
2004-01-02 13:55:23 UTC
Permalink
Post by Emmanuel Alliel
Bonjour,
je souhaiterais savoir si une capture d'ecran d'un site internet imprimé sur
une feuille de papier a une valeur juridique devant un tribunal ?
Au même titre que les autres documents.
Post by Emmanuel Alliel
Sachant qu'un capture d'ecran peux etre modifie et fausse tres facilement ?
Cette pièce ne pourra être écartée par l'adversaire que s'il vous
attaque en faux (pénal), comme pour les autres documents.

Roland Garcia
Tartofrez
2004-01-03 11:44:40 UTC
Permalink
Bonjour,
Post by Emmanuel Alliel
je souhaiterais savoir si une capture d'ecran d'un site internet imprimé sur
une feuille de papier a une valeur juridique devant un tribunal ?
Sachant qu'un capture d'ecran peux etre modifie et fausse tres facilement ?
Très faible valeur juridique mais si les juges se basent dessus, c'ets à
vous de démontrer que ces copies ont été trafiquées.

La meilleure preuve possible reste le constat d'huissier : un huissier de
justice imprime les pages et atteste que "tel jour à telle heure, le site
était constitué comme ceci".

Encore que ! Il existe des sites web hébergés sur plusieurs serveurs
différents (web farm), et il arrive qu'à un même moment (instant t), deux
internautes différents ne "voient pas" la même chose sur ce site web,
lorsqu'il est en cours de mise à jour , et que chaque internaute tombe sur
une branche différente du site (l'une a été mise à jour, l'autre non).

Tartofrez
Arnold Layne
2004-01-03 13:19:44 UTC
Permalink
Post by Tartofrez
La meilleure preuve possible reste le constat d'huissier : un huissier de
justice imprime les pages et atteste que "tel jour à telle heure, le site
était constitué comme ceci".
Une impression ne donne aucune indiquation sur les URL ou fichiers.
Post by Tartofrez
Encore que ! Il existe des sites web hébergés sur plusieurs serveurs
différents (web farm), et il arrive qu'à un même moment (instant t), deux
internautes différents ne "voient pas" la même chose sur ce site web,
lorsqu'il est en cours de mise à jour , et que chaque internaute tombe sur
une branche différente du site (l'une a été mise à jour, l'autre non).
Meme une simple page perso sur free peut afficher un Bisounours si le
client utilise Wanadoo ou une pin up si il utilise 9telecom.
Tartofrez
2004-01-03 17:33:05 UTC
Permalink
Hello,
Post by Arnold Layne
Une impression ne donne aucune indiquation sur les URL ou fichiers.
Si on imprime avec MSIE, si, il y a une petite ligne qui donne l'URL.
Post by Arnold Layne
Meme une simple page perso sur free peut afficher un Bisounours si le
client utilise Wanadoo ou une pin up si il utilise 9telecom.
En effet, on n'est pas sorti de l'auberge ;)
Mxsmanic
2004-01-03 13:28:58 UTC
Permalink
Post by Tartofrez
Encore que ! Il existe des sites web hébergés sur plusieurs serveurs
différents (web farm), et il arrive qu'à un même moment (instant t), deux
internautes différents ne "voient pas" la même chose sur ce site web,
lorsqu'il est en cours de mise à jour , et que chaque internaute tombe sur
une branche différente du site (l'une a été mise à jour, l'autre non).
Peu importe dans ce cas, car les deux versions sont authentiques, c'est
à dire, pas trafiquées. Donc le constat, qu'il porte sur l'une ou
l'autre version, reste valable, sauf si l'argumentaire porte
spécifiquement sur l'heure de la visualisation, et non pas simplement
sur le contenu.
--
Transpose hotmail and mxsmanic in my e-mail address to reach me directly.
Emmanuel Dreyfus
2004-01-03 14:42:41 UTC
Permalink
Post by Tartofrez
Très faible valeur juridique mais si les juges se basent dessus, c'ets à
vous de démontrer que ces copies ont été trafiquées.
Ca me parrait ennorme. Si on m'attaque calomnieusement, à coup de copie
d'ecran traffiquées, qui par exemple montrent des MP3 en téléchargement
sur mon site web, ca sera à moi de prouver qu'elles sont trafiquées?

Ca serait possible si le site n'a pas été modifié depuis la prétendue
capture d'ecran, en constatant l'etat du site actuel et en demandant au
fournisseur de service ses relevés de logs indiquant que rien n'a bougé,
mais dans le cas contraire, c'est sans issue.
--
Emmanuel Dreyfus
Un bouquin en français sur BSD:
http://www.eyrolles.com/php.informatique/Ouvrages/9782212112443.php3
***@netbsd.org
Roland Garcia
2004-01-03 15:52:18 UTC
Permalink
Post by Emmanuel Dreyfus
Post by Tartofrez
Très faible valeur juridique mais si les juges se basent dessus, c'ets à
vous de démontrer que ces copies ont été trafiquées.
Ca me parrait ennorme. Si on m'attaque calomnieusement, à coup de copie
d'ecran traffiquées, qui par exemple montrent des MP3 en téléchargement
sur mon site web, ca sera à moi de prouver qu'elles sont trafiquées?
Pas à prouver mais à contester car chacun sait ce qu'il a mis ou pas sur
sa page Web.

Il n'y a qu'une manière théorique de les contester, ou bien ces copies
d'écran sont fidèles ou bien il s'agit en l'espèce d'un faux en écriture
publique.

En pratique il arrive que certains faux grossiers sont retirés d'office
(et sans suite) par les juges et les deux avocats ............

Roland Garcia
Matilda Mother
2004-01-03 16:46:11 UTC
Permalink
Post by Roland Garcia
Pas à prouver mais à contester car chacun sait ce qu'il a mis ou pas sur
sa page Web.
Il n'y a qu'une manière théorique de les contester, ou bien ces copies
d'écran sont fidèles ou bien il s'agit en l'espèce d'un faux en écriture
publique.
En pratique il arrive que certains faux grossiers sont retirés d'office
(et sans suite) par les juges et les deux avocats ............
Et comment on fait pour distinguer un faux grossier d'un vrai?
Roland Garcia
2004-01-03 18:53:33 UTC
Permalink
Post by Matilda Mother
Et comment on fait pour distinguer un faux grossier d'un vrai?
Quand il formellement contesté par une des parties alors que l'autre
n'est plus très sûre qu'il s'agisse bien d'un vrai .....

Roland Garcia
Emmanuel Dreyfus
2004-01-04 00:12:48 UTC
Permalink
Post by Matilda Mother
Et comment on fait pour distinguer un faux grossier d'un vrai?
Une photo d'ecran de Mac avec une fenetre de Internet Explorer version
Windows montrant l'objet du délit (et comme URL C:\Data), par exemple.
--
Emmanuel Dreyfus
Publicité subliminale: achetez ce livre!
http://www.eyrolles.com/php.informatique/Ouvrages/9782212112443.php3
***@netbsd.org
Mxsmanic
2004-01-04 10:46:00 UTC
Permalink
Post by Emmanuel Dreyfus
Une photo d'ecran de Mac avec une fenetre de Internet Explorer version
Windows montrant l'objet du délit (et comme URL C:\Data), par exemple.
On peut créer des images d'écran qui disent n'importe quoi.
--
Transpose hotmail and mxsmanic in my e-mail address to reach me directly.
Z
2004-01-04 20:28:29 UTC
Permalink
Post by Emmanuel Alliel
Bonjour,
je souhaiterais savoir si une capture d'ecran d'un site internet imprimé sur
une feuille de papier a une valeur juridique devant un tribunal ?
Du peu que je connais en droit, contester la valeur de preuve de
l'élément fourni peut - et doit - se faire en cassation, pas en appel.
Je te conseille vivement de te rapprocher d'un avocat pour ton affaire.
En appel, je pense que tu as plus intérêt à mettre en avant que les
captures d'écrans ne correspondent pas à ton site, comme tu l'as précisé
par la suite.
--
... Et puis c' est à peu près tout
* TagZilla 0.049
Loading...